Voces desde el E609...

UNIDAD PARA GANAR EN OCTUBRE .
Senador Alberto COURIEL
08-08-2008

Unidad para ganar en octubre 2008Esta vez en nuestro reportaje central abordamos al senador Alberto Couriel, uno de los fundadores del Frente Amplio y un peso pesado en temas políticos y económicos. Quien en su momento fue una “cara bonita” de la propaganda electoral y hoy es referente del Espacio 609, habló con soltura de temas de actualidad y de tiempos pasados. Dijo que llegó a la economía por descarte, porque le hubiera gustado hacer Educación Física, pero cuando le otorgaron una beca decidió estudiar una profesión universitaria. Alguien le comentó que la carrera del día era Ciencias Económicas y cuando empezó a estudiar y a entender los editoriales de Quijano en Marcha, ya no tuvo dudas.

Rolando W. Sasso
Con el senador Couriel comenzamos la conversación quizás por lo más general, que es la Comisión de Asuntos Internacionales, donde dijo que “tenemos opositores de primer nivel, como son, Sanguinetti por un lado y Abreu por el otro, de manera que ahí hay una tarea no menor. A veces para defender un Tratado de seguridad energética con Venezuela, o para intervenir sobre la integración latinoamericana, o para plantear las diferencias que tuvimos con un TLC con los EEUU, donde yo sentí que nos jugábamos el futuro del Uruguay”. Por eso puso mucho énfasis en esa discusión.El mercado no va a resolver los problemasPero este tema nos llevó rápidamente a lo más concreto, porque de las palabras del senador se desprenden sus matices con la política económica del Gobierno, y allí nos dijo que quizás por esos matices es que su participación en la Comisión de Hacienda se ha visto menguada y ha dejado de ser referente de la bancada frenteamplista. Cayó entonces por su propio peso la solicitud de una reseña de dichos matices.“Por un lado al país le va muy bien por el altísimo crecimiento que tenemos, derivado fundamentalmente de factores externos, -aunque los términos de intercambio sean negativos por el alto precio del petróleo-, con precios internacionales al alza de los productos de exportación”, señala Couriel enumerando la carne, la lana, el arroz, los lácteos, la soja, el trigo y otros.“Y por otro lado los factores internos que tienen que ver con la demanda interna, porque mejoró el empleo, creció el salario real y aumentamos los ingresos fiscales. Pero el equipo económico pone todo el énfasis en los factores externos y yo creo que esos factores son muy importantes al igual que en los países vecinos de Sudamérca, pero los factores internos también juegan”. El otro elemento es la política macroeconómica del “equipo económico que se plantea estabilizar los precios y que después el mercado resolverá, y yo no creo que el mercado pueda resolver los grandes problemas de Uruguay que tienen que ver con la heterogeneidad productiva” donde hay actividades con alto o con bajo nivel de productividad, lo que redunda en empleos formales o empleos informales; y significa grandes diferencias de salario o de ingreso.“Yo no creo que el mercado pueda resolver el problema de la fragmentación social, el de los guetos de ricos y pobres, o el de las zonas rojas de inseguridad; yo no creo que el mercado pueda resolver el problema del subempleo, de la precariedad o del desempleo abierto. La regulación del Estado es fundamental para calificar a la fuerza de trabajo y para estimular las actividades que crean más empleos directos o indirectos. Yo no creo que la pobreza y la indigencia, postemas de salud, educación y vivienda, los pueda resolver el mercado”. Couriel dice que no alcanza con la estabilización de precios: “creo que es indispensable tener políticas activas sectoriales que nos han faltado en este período de gobierno y que esperamos que en el próximo las podamos llevar adelante”. Nuestro entrevistado entiende que la inflación no es alta y que está controlada, aunque hay cierta presión del exterior, fundamentalmente en los alimentos, y en la energía, el petróleo.Matices con la reforma tributariaEl senador también discrepa con la política monetaria que supone que la inflación deriva de factores monetarios y por eso se subió la tasa de interés y sobre todo se bajó el tipo de cambio. “Yo creo que la baja del tipo de cambio es uno de los errores fundamentales de la política económica que un día se pagará. Si mañana los precios internacionales se modifican, los exportadores van a exigir un tipo de cambio más alto y después terminás como con la tablita del ’82, o como con la crisis del 2002, que ojalá no ocurra nunca”.Entonces preguntamos ¿cómo hacer para que el dólar no siga bajando? Y el senador contestó que lo primero hubiera sido no permitir el descenso comprando dólares a través del Banco Central y aprovechar esa reserva generada para amortizar deuda, de modo que la deuda baje y no suba. “Si queremos una estructura productiva con recursos naturales con más valor agregado y por lo tanto con más empleo y más contenido tecnológico; si queremos rubros industriales y servicios al estilo sofware con más contenido tecnológico, eso significa un tipo de cambio más alto. Con este tipo de cambio eso no se puede hacer”. Entonces se está afectando el futuro de Uruguay con este tipo de cambio tan bajo, dice.El senador Couriel es muy claro para exponer sobre economía, y ya que estábamos en tema, le preguntamos por la Reforma Tributaria, sobre la que dijo que el ministro Astori fundamenta como hecho positivo que la presión tributaria baje del 32% en 1999 a 28% ahora. “Son 4 puntos, y tenemos un gasto en el cual los intereses en moneda extranjera aumentan; si la deuda crece, los intereses también crecen, pero además tenemos una deuda social muy grande y el gasto social es infinito”; siempre va a faltar dinero para invertir en educación, en salud y atender la pobreza y la indigencia. “Por lo tanto dependemos de los recursos fiscales, pero si bajamos los recursos fiscales con respecto al producto vamos a tener menos” para las mencionadas políticas. “Yo no hubiera bajado de 32 a 28. El mundo desarrollado lo tiene arriba de 40%, yo no quiero llegar a esos niveles, pero lo hubiera mantenido como estaba. Sin embargo se hizo una reforma tributaria para bajar la presión impositiva”, que dice no consideraba alta.En un segundo matiz señala que se instrumentó un impuesto a la renta dual, cuando en el mundo el impuesto a la renta es similar para el capital y para el trabajo. “Acá se hizo un impuesto diferenciando las rentas de capital de las rentas de trabajo, y a ciertos niveles de ingreso los asalariados pagan más que los bienes de capital y eso no me parece equitativo. Se le rebajó el impuesto a la renta a las empresas aunque ninguna cámara empresarial lo había pedido”. Donde sí está de acuerdo es en que tengan deducciones por la vía de las inversiones, de la formación de mano de obra o de la investigación, “pero haber rebajado el impuesto no”, señala enfático. La rebaja impositiva se hace para estimular la inversión, “pero yo no creo que las medidas fiscales sean centrales para estimular la inversión y en última instancia, cuando tengo un tipo de cambio muy bajo no tengo más remedio que usar políticas fiscales; yo prefiero usar la política cambiaria para eso”. En síntesis, no le pareció equitativo bajar el impuesto al patrimonio, aunque reconoce que la reforma es un avance, “pero no es todo lo que debíamos haber hecho, del mismo modo que la reforma de la salud que hace una redistribución del ingreso fundamentalmente entre los asalariados. Si miramos la reforma de la salud vemos que las rentas de capital no participan, los profesionales van a participar recién a partir del 2011. Entonces me piden a mí, que no tengo hijos menores de 18 años, que pague y yo solidariamente pago, pero debieran pagar también las rentas de capital y los profesionales”. La redistribución llega así a los asalariados de menores ingresos, “lo cual no está mal”, pero no llega a los desempleados, a los informales, a los más pobres, que no entran en el seguro por enfermedad, dice. “Entonces todavía tenemos desafíos de equidad por delante”.Programa y candidaturaEl Frente tiene una historia y una tradición que no debe perderse, dice Couriel cuando le preguntamos sobre candidaturas. “El Frente siempre dijo programa y candidato único. El programa lo va a resolver el Congreso en diciembre y las candidaturas siempre fueron por consenso, salvo en el año ’99 donde hubo una interna donde Tabaré sacó el 82% y Astori el 18. Pero siempre hubo un elemento de unidad detrás de las candidaturas y yo quiero que esa unidad se mantenga”.El senador está participando dentro del Espacio 609 en conversaciones con otros grupos políticos del Frente Amplio, “donde estamos planteando elementos programáticos, de candidatura y la necesidad de la gobernabilidad. Cualquiera que sea el candidato frenteamplista tiene que ir todo el Frente detrás de la manera más unida, porque es indispensable para ganar la elección de octubre del año próximo, porque es indispensable para obtener mayorías parlamentarias y para tener la unidad de la bancada para el próximo período”.Couriel señala que por el momento hay dos candidatos arriba de la mesa que son José Mujica y Danilo Astori. “Mujica tiene más popularidad en las encuestas, tiene más simpatía y cuando se observa quién sería el mejor candidato para presidente, Mujica tiene ventajas sobre Astori”. Y tras señalar su deseo de que se llegue a un entendimiento, dijo que si no hubiese acuerdo, “la Constitución de la República nos da una salida que es la elección interna, y si hubiese necesidad yo estoy dispuesto a trabajar por la candidatura de Mujica para esa interna, porque es el que me garantiza que el proyecto de la izquierda se mantenga y no se desbarranque”.Para Couriel, si hubiera dos candidatos frentistas claramente por encima del resto, no le disgustaría “que sea el pueblo frenteamplista en elecciones internas el que decida por una fórmula u otra. Que el pueblo decida si quiere Mujica a la presidencia y Astori a vice, o si quiere Astori a la presidencia y Mujica a la vicepresidencia. Que sea el pueblo frenteamplista el que lo decida y eso tiene que asegurar la unidad y la gobernabilidad. Y desde ese punto de vista las chances de ganar en primera vuelta siguen siendo muy altas. Máxime cuando al Partido Colorado le resulta muy difícil llegar al 10% que tuvo en las elecciones pasadas”.Varias cosas dijo, Couriel, que nos quedaron en la grabadora sin poder pasarlas al papel por falta de espacio. Tratamos de seleccionar lo esencial para nuestros lectores. Quizás en otra oportunidad podamos profundizar en los tópicos que quedaron colgados.Inserción internacionalPara el próximo período “tenemos que tener políticas activas de empleo”, señala Couriel, “porque son las políticas que nos van a resolver los problemas sociales, o sea tenemos que tener un proyecto nacional”, que debe estar en el programa de gobierno.“Y el proyecto nacional tiene que estar vinculado a un proyecto regional, es decir, yo quiero una integración más activa, donde los países podamos tener lineamientos estratégicos básicos y ver cómo los coordinamos y complementamos”.Pero en el tema de la inserción internacional “tuvimos un gran debate interno que lo saldó el presidente de la República diciéndole No a un TLC con EEUU igual al que hizo con Perú, porque sería una imposición y no una negociación”, recuerda Couriel. “Yo lo que creo es que no podemos quedarnos aislados, pero ahí tuvimos diferencias internas en cuanto a la inserción internacional”, redondea.El senador CourielEs uno de los referentes del Espacio 609. Nació en agosto del ’35, “el año en que murió Gardel”, anota, y tal vez por eso es que le gusta cantar tango. Se llama Alberto Couriel Curiel, “son dos apellidos muy similares por lo que tengo que soportar las bromas de los amigos que me dicen Curiel al cuadrado”, explica divertido.De pequeño su familia se mudó a Juan Lacaze y en el liceo fue presidente del Centro de Estudiantes. En 1951 ya participaba en las movilizaciones estudiantiles y con 15 años hizo su primer discurso en la plaza pública. Ingresó en la Facultad de Ciencias Económicas y fue dirigente del Centro de Estudiantes durante toda su carrera.En 1960 estuvo en Cuba con el grupo de viaje de su Facultad, escuchó el discurso de Fidel Castro del 1º de enero, vio al Che por televisión y quedó impactado: “yo soy de una generación que nació a la política con la revolución cubana”. Participó de la propuesta económica del Congreso del Pueblo en el ’65. Trabajó bajo la dirección de Faroppa en la Oficina de Planeamiento en 1967, a la cual renunció –cuando los ministros progresistas abandonaron el gobierno de Gestido- para dedicarse al Instituto de Economía. En el ’71 se incorpora al equipo asesor de Seregni. Estuvo exiliado en Perú, Chile, México y Nicaragua, donde trabajó para el sandinismo.Actualmente cumple su cuarto período como legislador y participa en las comisiones de Hacienda, Asuntos Internacionales, y en la de Industria.
Fuente: http://www.mppuruguay.org/modules.php?Content&pa=showpage&pid=489